Важные новости

Путин делает из Зеленского украинского националиста ‒ Павел Казарин

08.05.2019  /  Категория: Политика  /  Тема: Интервью

Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский отметил, что между Украиной и Россией общей осталась только граница. «И контроль за каждым миллиметром с украинской стороны Россия должна вернуть», ‒ отметил он, обращая внимание на ныне оккупированную часть украинских земель. И «братскими» такие отношения не назовешь. Вместе с тем президент России Владимир Путин вновь озвучил свой давний тезис, что украинцы и россияне ‒ именно «братские народы». Более того, по словам Путина, это «один-единый народ».

Зеленский Путин

Владимир Зеленский (л) и Владимир Путин (комбинированное фото)

Гости программы «Ваша Свобода»: Павел Казарин, публицист, телеведущий, обозреватель проекта Радио Свобода «Крым.Реалии»; Дмитрий Орешкин, российский политолог.

Александр Лащенко: Господин Казарин, в принципе эта «общность» ‒ действительно через 5 лет войны на этом можно поставить точку, или не стоит преувеличивать?

Мы хотим видеть себя украинцами, Кремль хочет видеть нас малороссами

Павел Казарин

Павел Казарин: Война, начиная с 2014 года, ‒ это война в первую очередь за идентичность. Перефразируя Голду Меир, мы хотим видеть себя украинцами, Кремль хочет видеть нас малороссами. Где здесь место для компромисса? В том и ужас, что пространство для компромисса, с точки зрения очень многих, существует. С точки зрения Путина, Украина ‒ это ни что иное, как продолжение «триединого русского народа». А с точки зрения украинской идентичности, подобный подход преступный и так далее. В принципе мы ничего нового не наблюдаем. Количество карелов за последние 70 лет в России снизилось с 87% до 15% в отдельных регионах не потому, что их физически уничтожили. Просто эти люди теперь во время переписи называют себя русскими.

Господин Орешкин, как вы оцениваете заявления Путина и Зеленского об этой «общей судьбе», о совместных не только паспортах? На самом деле не так уж и удалилась Украина от России, судя по тому, как считает Путин, или он все же ошибается, на ваш взгляд?

Дмитрий Орешкин: Это действительно проблема идентичности. Идентичность бывает двух типов. Примордиальная ‒ исконная. И конструктивистская ‒ конструируемая. Конфликт между Зеленским и Путиным как раз связан с тем, что Путин ‒ примордиалист, рассуждает выдумками, существовавшими в 19-м веке. Было ощущение «большой русской нации», в СССР было ощущение новой исторической общности людей ‒ «советского народа». Но новая историческая общность была типично конструктивистской, сконструированной товарищем Сталиным и объединившей, условно говоря, эстонцев с узбеками.

Путин сегодня пытается вернуться к ситуации 19-го века, а, возможно, 20-го века, где один «великий русский народ»

Дмитрий Орешкин

Сейчас мы переживаем совершенно иную фазу, которую, похоже, Путин своим умом не осознал. Речь о конструировании новых неэтнических, а политических наций. Признак украинской нации ‒ не каким языком там разговаривают и не какой национальности люди, а набор национальных прав, государственная принадлежность. Они так или иначе в большинстве проголосовали за Зеленского. И это признак появления новой политической нации. Путин сегодня пытается вернуться к ситуации 19-го века, а, возможно, 20-го века, где один «великий русский народ». Между тем, непредусмотрительно оскорбляя Украину, говоря, что это вообще «недогосударство» и так далее.

Господин Казарин, с таким лидером страны-соседа, продолжающей агрессию, не отдающей Крым, когда Путина поддерживают если не 86%, то подавляющее большинство россиян, Украине что делать?

Путину не надо обнулять последние 5 лет. Его задача ‒ обнулить последние 28 лет

Павел Казарин

Павел Казарин: Украине нужно сохранять спокойствие и чистить «евроинтеграционный пулемет». Путину не надо обнулять последние 5 лет. Его задача ‒ обнулить последние 28 лет. Его родовой травмой является именно распад в 1991 году.

В нашей стране есть люди, воспринимающие Украину, ее идеальную картинку будущего, именно как независимую Украину, для них существование независимой Украины ‒ это ценность. И есть люди, воспринимающие Украину как «Малороссию», для них существование независимой Украины ‒ всего-навсего данность, которая может существовать, а может и обнулиться.

Путин делает ставку как раз на вторых. Они порой выступают политическими коллаборационистами ‒ идея «русского мира» и так далее. То, что мы слышим от Путина ‒ ничего удивительного. Меня больше удивило бы, если бы он этого не говорил.

Владимиру Зеленскому придется определиться президентом чего он будет. За него голосовали люди с тремя разными повестками дня. Те, кто хочет обороны от России и ее капитуляции. Люди голосовали за него, как за борца с коррупцией. И люди, которые голосовали за него, как за «человека-холодильника» ‒ который снизит цены на коммунальные услуги, будет повышать не цены, а зарплаты. Зеленскому придется определиться со своим ядерным электоратом в ближайшее время.

Все посты Зеленского свидетельствуют о том, что у него очень хороший спичрайтер. Многие расценили появление таких довольно резких постов в адрес российского президента, как то, что Зеленский обречен быть утрамбованным в пространство политически возможного в Украине.

Российское политическое руководство прекрасно умеет делать из украинских президентов, украинских политиков украинских националистов

Павел Казарин

Даже если Зеленский ‒ это всего-навсего марионетка и за ним стоят совершенно другие люди, которые будут пытаться решать свои бизнес-задачи, то им в любом случае выгодно, чтобы президент, даже если он будет выполнять роль ширмы, не бесил украинское общество настолько, чтобы собрать против себя Майдан. И 73% Зеленского ‒ это совершенно не те люди, которые хотят дружбы с Россией.

Российское политическое руководство прекрасно умеет делать из украинских президентов, украинских политиков украинских националистов. Возможно, такая судьба и у Зеленского. Точку невозврата еще не пересекли. Но говорить о том, что мы уже живем внутри состоявшегося реванша, то это также «плач Ярославны», не имеющий ничего общего с реальностью.

Господин Орешкин, судя по российским пропагандистским политическим шоу, избранию Владимира Зеленского президентом Украины особо не радуются. А какое ваше впечатление?

Неважно, как относятся кремлевские, а как есть на самом деле. На самом деле Украина ‒ уже самостоятельное государство. С ним необходимо договариваться

Дмитрий Орешкин

Дмитрий Орешкин: Я не знаю, кто устроил бы Кремль в качестве президента Украины. Есть только Путин. Возможно, Бойко. Но это же нереально. Неважно, как относятся кремлевские, а как есть на самом деле. На самом деле Украина ‒ уже самостоятельное государство. С ним необходимо договариваться. Это надо воспринимать как данность. Зеленский ‒ законно избранный президент. Нравится он или не нравится ‒ это наши личные переживания. Истеблишмент был очень рад, что проиграл Порошенко. И не по каким-то стратегическим соображениям. Есть тактические ‒ где-то отобрать, откусить кусок, наказать, наступить на хвост Порошенко, Саакашвили, лидерам стран Балтии или «батьке» Лукашенко. Это на уровне дворовой логики ‒ меня обидели, а я в ответ вам стекло разобью.

Существовала бы долгосрочная стратегия, было бы понятно этим людям, что с экономическим развитием пространства система управления должна приближаться к Земле. Если Луна ‒ там может быть один губернатор Луны и все нормально, потому что там людей нет. А если у вас густонаселенная территория, то ее надо дробить, децентрализовать функции управления. В частности, в бывшем Советском Союзе это отразилось в разделении этого огромного пространства на какие-то самостоятельные более или менее успешно управляемые территории, где лучше, где хуже.

Судьба СССР для современной путинской России?

‒ Думаю, что да. Потому что 17 миллионов квадратных километров контролировать и управлять из одного центра технически невозможно. Если управление не сводится к силовому контролю.

Александр Лащенко

Радіо Свобода

Предыдущая новость:

Как в Севастополе реставрируют лестницы (фото)


Похожие новости


Темы

Cтатьи

09:54 - 27.10.2023
Военный призыв в Крыму. Можно ли крымчанам избежать службы в российской армии?
09:06 - 13.10.2023
Недвижимость под ударом: в Крыму снижается стоимость жилья и его аренды
18:30 - 10.10.2023
«Такого не было даже при Сталине». В Крыму преследуют за украинские песни
10:09 - 16.09.2023
«Страшилки» и реальность. Кого в Крыму ждет наказание за коллаборационизм?
18:42 - 21.08.2023
Усилить флот. Какие корабли Россия может перебросить в Черное море
19:31 - 11.08.2023
Сельское хозяйство Крыма при России: без свиноводства, без молокозаводов и без будущего
19:45 - 10.08.2023
Авторитет Черноморского флота под вопросом – политики о роли оперативного объединения в войне
10:08 - 10.08.2023
Чудеса экономики по-российски: виноделие в Севастополе стало убыточным
09:42 - 28.07.2023
Камуфляж кораблей Черноморского флота России: попытка спасти их от украинских дронов?
09:34 - 27.07.2023
Вертолетная угроза исходит из Крыма, свидетельствуют спутниковые снимки
19:20 - 13.07.2023
Крымская «буханка» с электрическим мотором
12:45 - 04.07.2023
Избирательное правосудие в Крыму: чиновникам – условные сроки, проукраинским гражданам – реальные
17:27 - 28.05.2023
Деколонизация топонимии. Эксперты рассказали, каким названиям не место на карте Крыма
14:51 - 19.05.2023
Окопы на пляжах и «замки из песка» курортных проектов в Крыму
10:32 - 11.05.2023
Война и спорт – понятия несовместимые: в Севастополе остановилось строительство спорткомплекса и ледового дворца
20:15 - 03.05.2023
Цель №1: чем Украина может ударить по Керченскому мосту
21:45 - 02.05.2023
Мусорная канитель: за девять лет в Севастополе так и не начали строить мусороперерабатывающий завод
11:07 - 22.04.2023
Не суждено построить: обещанные Севастополю мегапроекты практически заморожены
16:59 - 01.04.2023
«Z-безумие и ура-патриотизм» – активисты о ситуации в крымских школах
10:10 - 30.03.2023
«Как будто мы люди второго сорта». Почему крымчан не всегда пускают в Грузию
09:53 - 22.03.2023
Военные заводы – на продажу. Какие предприятия в Феодосии пускают с молотка
19:47 - 14.03.2023
Миллиарды на долгоиграющие проекты: что российские власти хотят построить в Севастополе
10:19 - 11.03.2023
Пять стадий неправды. Как Путин рассказывал о российском захвате Крыма
10:27 - 03.03.2023
«При очередном сильном землетрясении Ялта сложится как карточный домик» – эксперты о сейсмоустойчивости крымских новостроек
18:02 - 22.02.2023
Как Севастополь остался без новых пассажирских катеров из-за «геополитической ситуации»
11:48 - 22.02.2023
Письма крымчан: Чего добился Путин в Крыму?
11:04 - 17.02.2023
Крым, война и «культурно-историческая» экспансия Кремля на Украину
10:39 - 12.02.2023
Топ-5 изобретений украинских военных в войне против РФ
19:13 - 08.02.2023
Почему не работают футбольные санкции в отношении игроков из Крыма?
18:37 - 02.02.2023
«Скрепные» квесты: как древний Херсонес стал местом культа Александра Невского

Другие статьи